"掃描二維碼，關(guān)注協(xié)會(huì)動(dòng)態(tài)"
福耀玻璃集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺。
2020年，突如其來(lái)的疫情改變了世界?；仡^看2020年，企業(yè)受疫情影響如何？疫情帶給中國(guó)企業(yè)什么啟示？如何看待政府救市政策的效果？新京報(bào)圍繞這些問題采訪了福耀玻璃集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺。
曹德旺表示，2020年福耀受疫情影響不大。其中一個(gè)原因是，福耀堅(jiān)持保守經(jīng)營(yíng)，企業(yè)的負(fù)債很低。“制造業(yè)的采購(gòu)供應(yīng)鏈對(duì)企業(yè)的安全性要求比較高，會(huì)把供應(yīng)商企業(yè)的負(fù)債水平和市場(chǎng)表現(xiàn)作為重要的參考條件。我們的報(bào)表很好看，客戶減少了其他企業(yè)的訂單，反而增加了我們的訂單。”曹德旺說(shuō)，疫情之前，有很多企業(yè)沒有量入為出，盲目舉債進(jìn)行擴(kuò)張，當(dāng)遇到疫情這樣的外部沖擊的時(shí)候，很多企業(yè)就麻煩來(lái)了。通過這次疫情，我們要記住，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)投資要量力而行。
保市場(chǎng)主體是2020年“六保”的重要內(nèi)容，政府出臺(tái)了一系列的政策來(lái)救助企業(yè)。曹德旺認(rèn)為，政府的救市政策也確實(shí)救助了很多的企業(yè)和企業(yè)家。不過，他同時(shí)建議，如果能按不同的情況采取不同的救助方式，效果可能會(huì)更好。比如，部分企業(yè)不適用采取延期貸款的形式來(lái)救助，那么就允許這些經(jīng)營(yíng)效益差，資不抵債的企業(yè)破產(chǎn)重組，這樣效果會(huì)更好。
2020年，在積極財(cái)政政策和穩(wěn)健貨幣政策帶動(dòng)下，投資得到較快恢復(fù)。不過，制造業(yè)投資仍相對(duì)低迷。在曹德旺看來(lái)，制造業(yè)投資不振的一個(gè)原因可能是當(dāng)前產(chǎn)能過剩，缺少好的投資領(lǐng)域或項(xiàng)目。對(duì)于新能源汽車這一投資風(fēng)口，曹德旺表達(dá)了擔(dān)憂，“新能源汽車行業(yè)這塊可能已經(jīng)累積了一定的泡沫，可能最后又會(huì)浪費(fèi)很多錢。”
展望2021年企業(yè)面臨的外部形勢(shì)，曹德旺認(rèn)為，對(duì)于2021年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，不能盲目樂觀，也不要悲觀消極，而是做好足夠的思想準(zhǔn)備勇敢理性得面對(duì)。“尤其是企業(yè)家在做投資的時(shí)候，要以市場(chǎng)真實(shí)需求為導(dǎo)向進(jìn)行投資。如果不以市場(chǎng)需求為導(dǎo)向，生產(chǎn)出來(lái)的東西賣不出去又堆在那里。”曹德旺建議。
“堅(jiān)持保守經(jīng)營(yíng)、負(fù)債低2020年福耀受疫情影響不大”
新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在回顧來(lái)看，2020年福耀受疫情影響大嗎？
曹德旺：疫情沖擊之下，國(guó)內(nèi)外很多企業(yè)都受到影響。不過，2020年福耀的經(jīng)營(yíng)狀況倒是很好，受疫情影響不大。如果沒有人民幣升值導(dǎo)致的損失的話，預(yù)計(jì)福耀2020年的利潤(rùn)會(huì)更好。
2020年疫情剛發(fā)生時(shí)，隨著武漢封城，中國(guó)采取了強(qiáng)有力的措施來(lái)控制疫情。最開始的一兩個(gè)月，福耀國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)線受到了一點(diǎn)影響。但是福耀在海外也有很多公司，一季度海外的公司盈利沒有損失。等疫情在海外蔓延的時(shí)候，我們中國(guó)已開始率先復(fù)工復(fù)產(chǎn)，我們國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)線也逐漸開始恢復(fù)正常，最近我們的生產(chǎn)線幾乎達(dá)到了往年高峰期的時(shí)候。當(dāng)前海外疫情形勢(shì)還很嚴(yán)峻，但福耀海外的工廠并沒有停產(chǎn)，只是工人上班的人數(shù)減少，主要是因?yàn)樗麄冋畬?duì)不上班的工人有補(bǔ)貼。福耀海外的工廠很多是新工廠，個(gè)別工廠處在爬坡階段，其他海外的工廠受疫情影響不大。另外，疫情確實(shí)影響了汽車的產(chǎn)量，但我們一直是第一梯隊(duì)的供應(yīng)商，不像后面的供應(yīng)商那樣受的影響大。
2020年福耀受疫情影響不大，還因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期的努力。我們堅(jiān)持保守經(jīng)營(yíng)，沒有進(jìn)行多元化投資，企業(yè)的負(fù)債很低。福耀的報(bào)表很好看，客戶對(duì)我們很有信心。在疫情期間，我們的客戶減少了其他企業(yè)的訂單，反而增加了我們的訂單。這是因?yàn)橹圃鞓I(yè)的采購(gòu)供應(yīng)鏈對(duì)企業(yè)的安全性要求比較高，采購(gòu)企業(yè)在選擇供應(yīng)商的時(shí)候，會(huì)把供應(yīng)商企業(yè)的負(fù)債水平和市場(chǎng)表現(xiàn)作為重要的參考條件。如果供應(yīng)鏈上的供應(yīng)商的負(fù)債率很高或者被認(rèn)定為存在流動(dòng)性危機(jī)的時(shí)候，上游企業(yè)就會(huì)減少對(duì)該供應(yīng)商的訂單量，為減少風(fēng)險(xiǎn)會(huì)去尋求經(jīng)營(yíng)狀況更穩(wěn)妥更安全的企業(yè)。尤其在疫情之下，安全能力強(qiáng)的供應(yīng)商是客戶的首選。
“企業(yè)投資要量力而行才可能經(jīng)受得起突發(fā)的外部沖擊”
新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：疫情帶給中國(guó)企業(yè)什么啟示？
曹德旺：現(xiàn)在來(lái)看，疫情之下，好的企業(yè)變得更好，一些壞的企業(yè)經(jīng)不住疫情的沖擊要關(guān)門。除了餐飲等服務(wù)業(yè)受疫情影響比較大之外，有些受疫情影響比較厲害的企業(yè)有幾個(gè)特點(diǎn)：第一是負(fù)債高的企業(yè)，特別是有息負(fù)債比較高的企業(yè)。第二種就是資產(chǎn)結(jié)構(gòu)不合理，短貸拿去長(zhǎng)投的企業(yè)，這就擠占了別的資金，在資產(chǎn)負(fù)債表上，應(yīng)收賬款比較大。第三，本身產(chǎn)品缺乏核心競(jìng)爭(zhēng)力，投資帶有一定的投機(jī)性的企業(yè)。第四，中低端、重復(fù)性、同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)性強(qiáng)的企業(yè)，比如房地產(chǎn)行業(yè)。
反思和總結(jié)2020年，為什么我們很多的企業(yè)禁不起疫情的折騰？因?yàn)樵谝咔榘l(fā)生之前，有很多企業(yè)沒有量入為出，比較貪婪，盲目舉債進(jìn)行擴(kuò)張，認(rèn)為大家都可以借錢投資，我為什么不能舉債去投資？但借的錢總是要還的，債權(quán)人隨時(shí)可以向你企業(yè)要債。當(dāng)遇到疫情這樣的外部沖擊的時(shí)候，很多企業(yè)就無(wú)法堅(jiān)持。通過這次疫情，我們要記住，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)投資要量力而行，不能盲目舉債擴(kuò)張、短貸長(zhǎng)投，這樣才可能經(jīng)受得起疫情這樣突發(fā)的外部沖擊。企業(yè)要用自己收益產(chǎn)生的現(xiàn)金再投資，才是安全的投資行為。如果企業(yè)不具備隨時(shí)變現(xiàn)來(lái)還債務(wù)的能力，還是不要借錢去盲目投資了。作為一個(gè)有責(zé)任、有人格的企業(yè)家，要審慎對(duì)待每一項(xiàng)投資，絕不能投機(jī)取巧。
“要關(guān)注人民幣升值給出口型企業(yè)帶來(lái)的壓力”
新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：2020年中國(guó)出口逆勢(shì)增長(zhǎng)，福耀2020年出口表現(xiàn)怎樣？對(duì)于2021年中國(guó)出口的表現(xiàn)，你的判斷是怎樣的？
曹德旺：2020年我們公司的出口受疫情影響不大，還是那些訂單。但人民幣升值得很厲害，在出口上我們幾乎沒有賺到什么錢。但我們?yōu)榱撕涂蛻舯３珠L(zhǎng)期的合作關(guān)系，要保護(hù)好訂單，生意還是要做。因?yàn)橐坏┯唵螖嗟袅说脑?，以后就沒有客戶了。
如果人民幣繼續(xù)保持現(xiàn)有的匯率，出口企業(yè)的生意會(huì)比較難做，像我們這樣的大企業(yè)還可以用從東邊賺的錢補(bǔ)西邊出口的窟窿，但那些小的出口企業(yè)不知道還能堅(jiān)持多久。我建議，要關(guān)注人民幣升值給出口型企業(yè)帶來(lái)的壓力，應(yīng)該是時(shí)候考慮人民幣應(yīng)有的匯率價(jià)值與實(shí)際匹配了。
“要允許該破產(chǎn)的企業(yè)進(jìn)行破產(chǎn)真正幫助企業(yè)解套”
新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：疫情沖擊之下，為了保企業(yè)，政府出臺(tái)了一系列救助企業(yè)的政策。你如何看待救市政策的效果？
曹德旺：2020年政府花了很大的力氣，也出臺(tái)了一系列的政策來(lái)救市，政府的救市政策也確實(shí)救助了很多的企業(yè)和企業(yè)家。但是并不是所有的企業(yè)都適合采用直接給與資金的方式進(jìn)行救助，如果能按不同的情況采取不同的救助方式，效果可能會(huì)更好。要根據(jù)不同的情況采取不同的救助方式，有的企業(yè)適合用資金救，有的企業(yè)要用法律手段來(lái)救濟(jì)——比如，應(yīng)該允許僵尸企業(yè)破產(chǎn)，重組。
疫情沖擊之下，一些地方的擔(dān)保圈的問題顯現(xiàn)出來(lái)。為了防范環(huán)環(huán)相扣的擔(dān)保圈問題引發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)，個(gè)別政府讓銀行給企業(yè)延期貸款。政府這樣救助企業(yè)也是出于好心，但效果未必都好。
尤其是那些應(yīng)該進(jìn)行破產(chǎn)清算的僵尸企業(yè)帶來(lái)了負(fù)擔(dān)——有些企業(yè)賺的錢勉強(qiáng)能夠付銀行貸款的利息，甚至不夠還貸款利息。我覺得我們的救市政策是應(yīng)該的，也是正確的，因?yàn)榫戎淮笈钠髽I(yè)就是救助一大批的企業(yè)家。但是那些該破產(chǎn)的僵尸企業(yè)不適用再采取延期貸款的形式來(lái)救助，因?yàn)檫@樣的救助并不能從根本上解決這些企業(yè)的問題，一旦政策后撤，這些企業(yè)還是會(huì)出問題。我認(rèn)為，救助一些企業(yè)合理的做法是，應(yīng)該允許那些盈利能力很低、資不抵債、該破產(chǎn)的企業(yè)進(jìn)行破產(chǎn)。也就是說(shuō)，當(dāng)企業(yè)申請(qǐng)破產(chǎn)的時(shí)候，政府應(yīng)該接受企業(yè)的破產(chǎn)申請(qǐng)、凍結(jié)企業(yè)戶頭的全部資產(chǎn)、將債權(quán)人的債務(wù)登記、清算破產(chǎn)企業(yè)的資產(chǎn)等，通過一步步的破產(chǎn)程序來(lái)幫助債務(wù)人或者說(shuō)企業(yè)解套。企業(yè)破產(chǎn)了，雖然“肉”沒了，但是作為資產(chǎn)的“骨頭”還在那里。法院把企業(yè)的資產(chǎn)拿去拍賣，用拍賣所得拿去抵賬，企業(yè)的負(fù)擔(dān)也大大減少了，企業(yè)家也不會(huì)因?yàn)檫€不上欠債被人家揍。我覺得，就像一棵樹上有很多已經(jīng)枯萎死掉的枝干樹葉，砍掉這些亂七八糟的負(fù)擔(dān)后，這棵樹才有可能重新長(zhǎng)出新芽。同理，不要讓企業(yè)帶著沉重的負(fù)擔(dān)繼續(xù)維持著，只有允許該破產(chǎn)的企業(yè)進(jìn)行破產(chǎn)，才是真正幫助企業(yè)解套。
對(duì)于破產(chǎn)的企業(yè)，輿論經(jīng)常用“老賴”來(lái)稱呼，我們也不應(yīng)該稱呼破產(chǎn)的企業(yè)家為“老賴”。有的企業(yè)家“賴”了，有的企業(yè)家沒有“賴”，“賴”的企業(yè)家是少數(shù)。做企業(yè)是一項(xiàng)有風(fēng)險(xiǎn)的事業(yè)，要鼓勵(lì)企業(yè)家破產(chǎn)之后重新努力奮斗，要從人格上尊重他們。當(dāng)然了，可以限制他們個(gè)人消費(fèi)，這是國(guó)際通用的辦法，目的是平息破產(chǎn)者因?yàn)樽约旱倪^失引發(fā)的民憤。
“新能源汽車行業(yè)有一定的泡沫”
新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)顯示，當(dāng)前制造業(yè)投資相對(duì)低迷，1-11月制造業(yè)投資同比下降3.5%。制造業(yè)投資不振的原因可能有哪些？
曹德旺：當(dāng)前很多企業(yè)并不缺錢，甚至資金過剩，制造業(yè)投資不振的一個(gè)原因可能是當(dāng)前產(chǎn)能過剩，缺少好的投資領(lǐng)域或項(xiàng)目。從供給側(cè)看，能夠生產(chǎn)的東西，我們中國(guó)人基本上都生產(chǎn)了，這幾年同質(zhì)化、重復(fù)的建設(shè)和生產(chǎn)力過剩很厲害。從需求端的缺口看，我們市場(chǎng)短缺的東西是大豆、玉米糧食作物等，但是這些東西進(jìn)口又比較劃算，企業(yè)也不愿意去投資，連農(nóng)民都懶得種。我覺得，我們的內(nèi)循環(huán)要推動(dòng)企業(yè)真正找到能投資的領(lǐng)域。
新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在全球汽車行業(yè)向新能源汽車轉(zhuǎn)型，你怎么看待新能源汽車的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)，當(dāng)前行業(yè)有沒有泡沫？
曹德旺：現(xiàn)在沒有特別好的投資機(jī)會(huì)，很多人看上新能源汽車算是一個(gè)好的投資機(jī)會(huì)或者風(fēng)口，于是很多企業(yè)一窩蜂得去投新能源電池和汽車。但我覺得，新能源汽車還是要用電，不是用水，所謂的新能源汽車本質(zhì)上是電動(dòng)車，有些企業(yè)稱其為新能源汽車無(wú)非是想拿補(bǔ)貼，但企業(yè)靠補(bǔ)貼是活不長(zhǎng)久的。新能源汽車行業(yè)這塊可能已經(jīng)累積了一定的泡沫，可能最后又會(huì)浪費(fèi)很多錢，又產(chǎn)能過剩。
對(duì)于新能源汽車行業(yè)帶來(lái)的影響，我個(gè)人比較擔(dān)心的事情有兩個(gè)：第一，向新能源汽車轉(zhuǎn)型，生產(chǎn)傳統(tǒng)汽油柴油車型的那些人怎么辦，那些有車貸的車主怎么辦？就像蘋果手機(jī)出來(lái)后，諾基亞等傳統(tǒng)手機(jī)大跌價(jià)，這些傳統(tǒng)手機(jī)生產(chǎn)商被滅掉了。新能源車同樣如此，新能源車便宜、好看又好玩兒，一上市，傳統(tǒng)汽車價(jià)格就會(huì)大跌，但是傳統(tǒng)車型的車主還是要按照原來(lái)的價(jià)格還貸。第二個(gè)問題是，為適應(yīng)新能源汽車的需要，住宅小區(qū)的配套設(shè)施要進(jìn)行重新改造。原來(lái)的小區(qū)建設(shè)沒有充電樁、也沒有預(yù)埋足夠的電纜電線，也沒有建設(shè)城市的供應(yīng)網(wǎng)，變壓器的容量也不夠等等，這些問題都要解決。此外，還有更嚴(yán)重的是電池廢棄后如何處理，這是個(gè)難題。
“要做好足夠的思想準(zhǔn)備理性面對(duì)2021”
新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：如何看待企業(yè)在2021年面臨的外部環(huán)境，福耀2021年的規(guī)劃是怎樣的？
曹德旺：2021年，福耀會(huì)本著更加審慎的態(tài)度來(lái)經(jīng)營(yíng)發(fā)展。首先，疫情還沒有過去，全世界還處于非常緊張的狀態(tài)。我們不能說(shuō)疫情快過去了，認(rèn)為現(xiàn)在進(jìn)入后疫情時(shí)代的看法稍微早了點(diǎn)。從世界范圍來(lái)看，當(dāng)前疫情還沒有得到有效的緩解，而且出現(xiàn)了變異，國(guó)內(nèi)的疫情也零星散發(fā)。
第二，即使沒有這次疫情，我們的經(jīng)濟(jì)也面臨著轉(zhuǎn)型的問題。改革開放幾十年來(lái)，由于我們的轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)不足或者其他方面的原因，我們采取的刺激政策促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，也累積了一些結(jié)構(gòu)性的問題，產(chǎn)生了一些無(wú)效的投資。我們的房地產(chǎn)、基建投資的投入巨大，和產(chǎn)出不成正比，投資的有效性 問題要引起重視。當(dāng)然這些問題是長(zhǎng)期累積造成，但我們不能說(shuō)我們不管。
另外，今年政府救企業(yè)，采取了大規(guī)模的減稅降費(fèi)等政策，再加上來(lái)自房地產(chǎn)業(yè)的財(cái)政收入在下降，政府的財(cái)政收入非常緊張，尤其地方政府平臺(tái)的債務(wù)問題更要關(guān)注。
新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：2021年，你對(duì)企業(yè)家的建議是什么？
曹德旺：對(duì)于2021年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我們不能盲目樂觀，也不要悲觀消極，而是要做好足夠的思想準(zhǔn)備勇敢理性面對(duì)。碰到了麻煩，怎么辦？活下去是硬道理。我們中國(guó)人也不要回避，不要怕。怕困難躲避現(xiàn)實(shí)，講好話安慰自己，這無(wú)異于掩耳盜鈴。有什么好怕的？歷史上最困難的60年我們不是也跨越了，什么樣的日子我們不能挺過去？中國(guó)是我們中國(guó)人自己的祖國(guó)，我們要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，用客觀的、科學(xué)的態(tài)度來(lái)面對(duì)和分析我們將會(huì)面臨的處境，再想辦法看用什么樣科學(xué)的手段來(lái)解決問題。
做企業(yè)是高風(fēng)險(xiǎn)的事業(yè)，作為企業(yè)家，我們要謹(jǐn)慎處事，要以高度負(fù)責(zé)的態(tài)度向國(guó)家負(fù)責(zé)、向社會(huì)負(fù)責(zé)、也向你個(gè)人的行為負(fù)責(zé)。尤其企業(yè)家在做投資的時(shí)候，要認(rèn)真研討什么該投什么不該投，要以市場(chǎng)真實(shí)需求為導(dǎo)向進(jìn)行投資。如果不以市場(chǎng)需求為導(dǎo)向，生產(chǎn)出來(lái)的東西賣不出去又堆在那里。
